Nechci nějakým způsobem vyvolat flamewar v komentářích, ale musím zde zveřejnit jeden příspěvek, který napsal jistý uživatel na serveru Lide.cz:
Co na to říci? Snad jen to, že děkujeme Firefoxářům, kteří konvertují lamy z Internet Exploreru na svou pandu.
A samozřejmě že počet uživatelů používající prohlížeč neukazuje kvalitu používaného prohlížeče! Už jenom kvůli tomu, že by Internet Explorer byl první
Když jsem si ještě jednou přečetl ten příspěvek od BFU, napadá mě jedna věc. On ten Firefox dělá něco podobného jako České dráhy, akorát že přesně naopak
.
Pokud Vám unikla souvislost Firefoxu a ČD, přečtěte si, prosím, vtípek Hardwarové řešení softwarových problémů.
najd [
471] -- 28. 01. 2006 12:18:47
Jak jsem v RSS čtečce viděl ten titulek "Firefox je nejlepší", tak se mi udelalo špatně od žaludku!

Timy [
472] -- 28. 01. 2006 12:28:16
"A samozřejmě že počet uživatelů používající prohlížeč neukazuje kvalitu používaného prohlížeče! Už jenom kvůli tomu, že by Internet Explorer byl první"
Problém je v tom, že většina uživatelů si IE nevybrala dobrovolně. Buď neví o existenci dalších prohlížečů (internet? To je to modré éčko, ne?) nebo je prostě nechtějí zkusit (ani FF ani O), protože jim to prostě na to jejich browsání stačí.
Většina uživatelů, kteří se už rozhodli zkusit něco jiného, si vybrala Firefox. Jaký k tomu měli důvod se již asi nedozvíme. Opera je možná kvalitnější prohlížeč, ale prozatím to vychází tak, že po sečtení všech bodů, je Firefox lepší.
To, že v nějakých diskusích nějací uhrovití teenageři křičí "Firefox rulezzz" na tom faktu nic nemění, i kdyby se Hulán stavěl na hlavu :-).
Mazlo [
473] -- 28. 01. 2006 12:46:49
to Timy:
Ano, zrovna nedávno jsem byl u jedné rodiny a nastavoval jsem tam Internet (dial-up
). A když jsem to nastavil, tak se celá rodinka vrhla k počítači a začali poklepávat na ikonku IE se slovy:
A teďka spustíme ten Internet
>Jaký k tomu měli důvod se již asi nedozvíme
Já bych řekl, že je to tím, že Firefox vyšel jako nový prohlížeč a už i mezi BFU se začalo rozšiřovat, že IE je "nebezpečné". Hold Firefox měl dobrou reklamní kampaň - lepší jak Opera
>Opera je možná kvalitnější prohlížeč, ale prozatím to vychází tak, že po sečtení všech bodů, je Firefox lepší.
Lepší jak pro koho
Pro BFU, kteří jsou rádi, že utekli od IE, je Firefox asi dobrá alternativa. I když znám IEčkáře, kteří přešli na Operu a vůbec jim to nedělalo problémy.
A do toho počítání bodů, zahrnul jsi i fakty jako start prohlížeče, zabírání RAMky a rychlost renderovacího jádra? 
char_t [
474] -- 28. 01. 2006 12:50:58
mno ja puvodne pouzival operu (teda jeste pred tim ie, ale to se nepocita), ale presel jsem na ff.. proc? mno tezko rict, jednou jsem ho proste zkusil a uz mi to zustalo. kvuli jedny online hre mi vadilo, ze opera po najeti kurzorem na odkaz nezobrazuje title, ale adresu. v ty dobe byla navic v opere reklama, nastaveni bylo mirne chaoticky, coz ve ff nebylo.. kratce potom jsem "objevil" rozsireni, a uz jsem se od ff neodtrhnul. proste me bavi celej prohlizec si kompletne prizpusobit podle sebe. operu obcas pouzivam, je to dobrej prohlizec, ale ja si proste zvyknul na firefox.
char_t (zavinac) seznam.cz |
www |
IM: 341867277 |
Reagovat
Timy [
475] -- 28. 01. 2006 13:08:49
Mazlo:
"A do toho počítání bodů, zahrnul jsi i fakty jako start prohlížeče, zabírání RAMky a rychlost renderovacího jádra?"
To je součástí té "kvality", jak už jsem psal. Ale to mnohdy nebývá hlavní faktor při rozhodování (obzvláště u normálnějších lidí, nemusí to být zrovna hned BFU).
Nesváděl bych to všechno na kampaň. Podíl Firefoxu dlouhodobě roste větším tempem než podíl Opery, pokud vím, a to ta mohutná kampaň už dávno skončila. Něco na tom Firefoxu bude :-).
Ještě co se týče toho vykreslovacího jádra - vždyť ani pořádně neumí XHTML, vykresluje jej proti standardu ;-).
Chiron [
481] -- 28. 01. 2006 13:52:27
Ten příspěvek sem tam viděl už ten den co se tam objevil, ale neměl sem sílu na něj reagovat, neboť sem se válel smichy pod stolem
Aspoň už vím jak vznikají ti nejhorší FF sektáři 
dr.merlin [
483] -- 28. 01. 2006 15:43:40
Používám Firefox... líbí se mi především díky spoustě rozšíření, pomocí kterých si můžu podle vkusu ovládání customizovat. IE mám nainstalovaný abych mohl kontrolovat vzhled webových stránek
protože argument "máte blbý prohlížeč" by u zákazníka neobstál!
Zkoušel jsem i starší verzi Opery (nepamatuji si kterou), ale ovládáním mě nějak nepřirostla k srdci a v té době byla ještě placená. Jsem hodně zvědav na novou verzi IE, kde je přepsáno celé jádro a podle několika článků na webu usuzuji, že to určitě bude stát za vyzkoušení.
Mazlo [
484] -- 28. 01. 2006 16:13:19
to Timy[5]: Ano, kampaň Firefoxu ze strany Mozilly skončila. Teďka nastoupila ještě mohutnější kampaň ze strany uživatelů
>vždyť ani pořádně neumí XHTML: Zvláštní, a jaktože teda vidím svoje stránky?
to Chiron[6]:
to char_t[4]:
>ze opera po najeti kurzorem na odkaz nezobrazuje title
Nevím jak dříve, ale od osmičky Opera zobrazuje v titlu jak odresu (což považuji za dobré), tak title, který je ve zdrojáku.
>kratce potom jsem "objevil" rozsireni
Opera má taktéž "rozšíření" - např. Web Developer Toolbar
to dr.merlin[7]: Jo, přesně tak. Samozřejmě, že stránka musí fungovat ve všech prohlížečích
Úplně miluju JavaScripty, který mi vypíšou, že na stránku nemůžu, protože je optimalizována jen pro Internet Explorer 5.x a 6
Jinak na nové IE jsem taky zvědavý
Jsem jenom zvědav, jak to bude s blokováním PopUp oken a podobný havěti 
Timy [
485] -- 28. 01. 2006 16:17:27
Mazlo:
"Teďka nastoupila ještě mohutnější kampaň ze strany uživatelů"
Což se děje proto, že se těm uživatelům Firefox nelíbí? Nebo proto, že jim nevyhovuje?
"Zvláštní, a jaktože teda vidím svoje stránky?"
Protože se stránka vykresluje jako obyčejné nevalidní HTML ;-).
Mazlo [
487] -- 28. 01. 2006 18:13:35
to Timy[9]: Ne, takto jsem to nemyslel. Spíše jsem to myslel takto:
Nějaká lama typu "Díky Firefoxu mi funguje Internet" (viz screenshot) to řekne dalším svým kamarádům (BFU) no a tak používají Firefox v domění, že je to genialita, která jim "zporovoznila Internet"
Ani nechci pomyslet, co by dělali, kdyby zjistili, že pravda je úplně jinde
A pak se někdo chlubí a říká, že Firefox je dost dobrej a důvod uvede, že ho používá 20% Evropanů. No, kdybysme z těch 20% odečetli ty BFU, tak by stejně vzniknulo malé číslo, možná podobné používanosti Opery (já vím, flame jak pr*se
)
btw: Já mam validni web
Chtěl jsem říci, že XHTML validní, ale pak jsem se zarazil. Jak to tedy vlastně je? Když odesílám v hlavičce text/html, tak mám HTML nebo XHTML?
Poslední dobou se v tom přestávám orientovat
A asi nejsem sám ... W3C dělá zmatky :)
Timy [
488] -- 28. 01. 2006 18:44:33
Mazlo:
Takže asi takhle. MIME-type říká prohlížeči, o jaký typ souboru se jedná. Posíláš-li to jako text/html, bude se dokument zpracovávat jako HTML nezávisle na použité syntaxi, nezávisle na DOCTYPU, nezávisle na nějakém tom metatagu. Takže si představ, že píšeš normální HTML a do toho vkládáš perly jako [br /], [meta /], [link /] apod. Asi takto to vidí prohlížeč.
Aby se stránka vykreslovala jako XHTML, musíš posílat požadované application/xhtml+xml (nebo nějakou jinou alternativu). Potom bude stránka nejprve parsována, jestli je správně sestavená (well-formed, nemusí být při tom vůbec validní) a až potom se vykreslí. Pokud není správně sestavená, měl by prohlížeč vyhodit strašlivý error (aneb vítej ve světě XML ;-)), což, pokud vím, Opera neudělá, tudíž nedodržuje standardy a odporuje myšlence XHTML ;-). A skončí za to v pekle.
A k těm lamám: nemyslím si, že by jeden člověk takto strhl celý dav :-). Stejně tak bych věřil, že kdybych hledal a chodil na obdobná fóra, tak bych našel podobné kecy fanatiků o Opeře. Ale vzhledem k tomu, že chodívám po jiných stránkách, nemohu doložit. Ale dozajista existuje řada spokojených uživatelů, kteří vědí, že Firefox je dobrý prohlížeč a nepoužívají ho, jenom kvůli nějaké takové lamě. [b]Nikdo[/b] ti neuvěří, že 20% lidí používá Firefox jenom kvůli lamě, co jí Firefox zprovoznil internet.
Mazlo [
489] -- 28. 01. 2006 18:59:10
Timy, díky za objasnění
Co se týče posledního odstavce
Operu používají spíše pokročilejší uživatelé, žádní BFU, co si myslí, že Internet je jenom to jejich wé-wé-wé a co si myslí, že v počítačí je horda trpaslíků, kteří mlátí do jedniček a nul
Ono totiž když si nějaká lama naisnatluje čistě náhodou Operu, tak od ní s nějvětší pravděpodobností uteče. Což mi samozřejmě nevadí, alespoň si ušetřím práci s raděním, jak si mají přesunout lištu, protože se to nedělá klasickým přetažením, jako v IE.
>"Ale dozajista existuje řada spokojených uživatelů, kteří vědí, že Firefox je dobrý prohlížeč a nepoužívají ho"
S tím souhlasím
>"20% lidí používá Firefox jenom kvůli lamě, co jí Firefox zprovoznil internet"
To jsem řekl?
Timy [
490] -- 28. 01. 2006 19:11:43
Mazlo:
"Ono totiž když si nějaká lama naisnatluje čistě náhodou Operu, tak od ní s nějvětší pravděpodobností uteče."
Přesně tohle ale dělá z FF celkově lepší prohlížeč než je Opera.
"To jsem řekl?"
No, trochu to tak vyznělo.
"S tím souhlasím"
Děkuji, ale zapomněl jsi zkopírovat zbytek myšlenky. Určitě pouze omylem :-).
Mazlo [
491] -- 28. 01. 2006 19:42:50
to Timy[13]:
>Přesně tohle ale dělá z FF celkově lepší prohlížeč než je Opera.
Sakryš, jak můžeš říci, že je lepší jenom kvůli tomu, že je lamas-friendly? :)
ad poslední věta:

Timy [
492] -- 28. 01. 2006 22:04:00
Mazlo:
"Sakryš, jak můžeš říci, že je lepší jenom kvůli tomu, že je lamas-friendly?"
Neříkám, že jenom kvůli tomu. Firefox dokázal to, že ho používají zkušenější uživatelé (nikdo mi nenamluví, že všichni IT profíci používají Operu nebo ještě nějaký alternativnější prohlížeč) a zároveň je lamas-friendly. V tom je to celé kouzlo Firefoxu.
Opera je kvalitní prohlížeč, avšak Firefox celkově vychází lépe, jak už jsem říkal na začátku ;-).
peCan [
493] -- 28. 01. 2006 23:12:24
Přešel jsem z IE na O (spokojenost).
Přešel jsem z O na FF (spokojenost).
Každý má svůj prohlížeč, to že nějaká lama pronese, že zkusil FF a najednou mu jede net je stupidita. Ano, FF přibývá a takových tedy bude víc...
Co je ale potěšující- na mojem webu návštěvnost za poslední měsíc:
FF-42%
IE-31%
OP-15%
NS-7%
to už se asi někteří nad sebou zamysleli a odprostili se od IE:-)
Mazlo [
494] -- 28. 01. 2006 23:31:43
Timy: Má to jeden problém. Není to tak snadné, jak to vypadá. Abys to měl lamas-friendy, musíš to mít všechno jednoduché, primitivní, aby to každý pochopil
A pokud chce zkušený uživatel použít Firefox, tak si musí stáhnou rozšíření. 10? 20? A máme Firefox pomalejší ještě víc, než je
Kdybych já měl používat Firefox, musel bych do něj dostahovat spoustu doplňků. A měl bych Firefox ještě pomalejší, jak je (i bez doplňků je docela pomalý). Nevím, ale abych měl pomalejší prohlížeč kvůli tomu, že je také určen pro lamy - nemyslím, že je to zrovna to pravé ořechové
to peCan: Gratuluji k návštěvníkům
Tak třeba dneska na Mazlo.org:
MSIE 6.0 - 35.7 %
Opera 8.x - 33.6 %
Gecko - 23.1 %
Opera 5.x - 4.9 % (wtf? :-))
KHTML - 2.1 %
Opera 7.x - 0.7 %

Timy [
495] -- 28. 01. 2006 23:38:56
Mazlo: Promiň, ale to jsou všechno kecy. Stejné kecy, jako kdybych tvrdil, že Opera je složitá, protože obsahuje tuny nepotřebných funkcí atd. to už se řešilo stokrát.
20% uživatelů dokazuje, že nemáš pravdu.
Fred [
496] -- 29. 01. 2006 08:10:15
Já používám Firefox protože si můžu dodělávat rozšíření dle své libosti a navíc ho spíš používám díky lepší podpoře js než má Opera - takže pokud se nechci patlat s rozšířením, napíšu si bookmarklet. Tím se z něj stává můj pracovní nástroj, pravda K-meleon je o dost rychlejší a psaní maker vycházejících ze syntaxe javascriptu je o dost snadnější , jenže zase nemá ty rozšíření, které používám ve FF. Jasně Opera je rychlejší a v základu umí víc, ale jaksi se mi znatelně pomaleji otevírá, nejhůř je na tom Opera 9 a nemůžu s ní dělat ani desetinu věcí co s Firefoxem, takže každému co jeho jest. BTW Timy má naprostou pravdu.
Mazlo [
497] -- 29. 01. 2006 11:05:28
Timy[18]: Firefox je pomalej, tak si to přiznejte. Zatím skoro na všech počítačích mi Firefox startuje znatelně déle než Opera. Vyjímkou jsou počítače s velkou RAMkou a výkonným procesorem, tam je Firefox rychlejší. A jelikož nemám žádnou takovou mašinu (škoda
), tak je Firefox u mě pomalý.
>"20% uživatelů dokazuje, že nemáš pravdu."
No možná, ale ono co jiného jim také zbývá. A když jsem se ptal lidí používající Firefox, co jim vadí na Firefoxu, skoro všichni mi řekli, žejim vadí jeho rychlost, tedy spíše pomalost ...
Ale jo, dobře, Firefox celkově vychází lépe. Jenže se najdou lidé, kteří se nespokojí s tím, že Firefox hraje na obě strany a vadí jim jeho pomalost.
Kdyby byl na mém počítači Firefox rychlejší jak Opera a kdyby nabízel lepší řešení a větší komfort než Opera, tak Opeře zamávám a budu používat Firefox. Narozdíl od jiných nejsem fanatik a dokážu přejít na něco lepšího, i za tu cenu, že bych opustil to, na co jsme zvyklý a co mi dlouhou dobu vyhovovalo.
to Fred[19]
Opera 9 je TP
>"nemůžu s ní dělat ani desetinu věcí co s Firefoxem"
Můžu se tedy zeptat, co s Firefoxem můžeš a co s Operou nemůžeš? A jsi si jistý s tou desetinou? Není to až moc přehnané? 
Timy [
498] -- 29. 01. 2006 12:07:35
Mazlo:
"Ale jo, dobře, Firefox celkově vychází lépe."
Konečně jsme se někam dostali.
A abyste si nemysleli, že jsem FF fanatik, tak vám prozradím, že už asi pátým dnem zase používám Operu a všechny zdejší komentáře byly napsány právě v Opeře :-). Ale rád bych se ještě vyjádřil k té rychlosti, co jsem stačil vypozorovat. Nevím, zda to jde nějak přenastavit (předpokládám, že jo), ale když třeba jdu na lupu, interval atp., načte se mi prakticky celé stránka z cache a já se nedozvím, jestli byl přidán další komentář nebo nebyl (počet komentářů se taky načítá z cache) a musím stejně aktualizovat, čímž se z rychlého prohlížeče stává děsná otrava. Nešlo by to nějak řešit?
Mazlo [
500] -- 29. 01. 2006 14:05:07
Timy, trošku jsi to vytrhnul z kontextu :-))
Jinak, co se týče cache:
Nástroje -> Nastavení. Záložka Pokročilé. Vlevo klikni na Histrorie a Kontrolu změn stránek nastav na Vždy
Zkoušel jsem to konkrétně na Rootu, že jsem komentoval z FF a když jsem v Opeře šel na Root.cz, nový komentář se mi tam objevil, aniž bych musel přeloadovat stránku. Jinak myslím, že to původní nastavení je lepší, alespoň se ti stránka dříve načte. Zas na druhou stranu je pravda, že při sledování komentářů musíš přeloadovat stránku. Každý ať si nastaví jak chce :))
btw: Opravdu je to nastavení tak složité? 
Binduch [
502] -- 29. 01. 2006 15:36:59
Podle me by to mel (cachovani) nastavovat prave autor stranek pomoci hlavicky. Kdyz se jedna o komentare, tak rozhodne no-cache, a kdyz o nejakou statickou stranku, tak cache a pak to vali krasne rychle (pac se to cte z disku, zejo
). Ja sem s tim zatim v Opere problemy nemel...
dr.merlin [
503] -- 29. 01. 2006 16:05:41
Přít se o to, který prohlížeč je lepší je stejné jako porovnávat mobilní telefony... každý si najde svoji skupinu uživatelé (zákazníků) - někomu vyhovuje, že si prohlížeč může rozšířit podle vlastní potřeby, ale jiný uživatel tu funkci ani nevyužije a ani nechce nic stahovat z internetu a spokojí se s "modrou ikonkou" na ploše ("to je ten internet!").
Proto mi podobné komentáře přijdou hodně subjektivní. Nelze přeci ríci, že jen já mám pravdu a kdo nepouživá stejný prohlížeč jako já je pako... samozřejmě, pár takových je (ty píšou 300 řádků kódu za hodinu a "píchají mladé kusy" - viz. Hulán).
Timy [
504] -- 29. 01. 2006 16:13:39
dr.merlin:
"Proto mi podobné komentáře přijdou hodně subjektivní."
Nemáte pravdu. Čtu-li si po sobě své komentáře, nepřijde mi, že bych stavěl na nějakých subjektivních pocitech.
Firefox si dobrovolně zvolilo 20% lidí. Operu si dobrovolně zvolily tak 3% lidí, ve světě ještě méně, pokud vím. Tyto čísla mluví poměrně jasně.
BukKiller [
505] -- 29. 01. 2006 16:43:29
Co na to říci? Snad jen to, že děkujeme Firefoxářům, kteří konvertují lamy z Internet Exploreru na svou pandu. Kdyby jsi používal FF a O měla právě těch 20% říkal by jsi: děkujeme Operářům, kteří konvertují lamy z Internet Exploreru na svou Operu. nebo se pletu?
Na pracovní PC (P4-2,8GHz, 1GB RAM) mi FF běhá velmi svižně, bohužel na notebook (P1-90MHz, 24MB RAM) se mi jej nainstalovat nepodařilo, tam zvítězila Opera (z donucení? a nechuti vrátit se k IE?)..
Když jsem asi před dvěma roky zkoušel Operu, tak jsem ji okamžitě smazal, jelikož reklamní banner (řeknete si: stačí crack, ale někteří mají rádi originální SW) zabíral skoro půlku obrazovky - v té době její největší mínus, ale mnoho lidí to odradilo vyzkoušet novou verzi bez banneru.
dr.merlin [
506] -- 29. 01. 2006 16:49:42
Dobře, ale ať zvolík jakýkoliv prohlížeč zaleží jen a jen na mě... to, že daný software používá vysoké procento lidí ještě automaticky neznačí jeho kvalitu. Stejně tak nelze říci, že menšinový software je lepší/horší. Každý si zvolil takový program, který mu nejvíce vyhovuje. Proto i jeho hodnocení bude subjektivní :-) ve srovnání se zastupiteli těch ostatních skupin, které jsou přesvědčeni, že jejich prohlížeč je ten nejlepší!
Mohu říci: "IE je prohlížeč, který podle průzkumu využívá největší procento uživatelů. Je součástí Windows (které také používá největší procento uživatelů) a je snadný pro nastavení."
...nebo: "IE je nestabilní a obsahuje spoustu chyb, které představují vysoké bezpečnostní riziko. Oprava chyb není příliš flexibilní, protože update vychází v dlouhých intervalech."
Mnohým uživatelům IE stačí a jsou s ním spokojeni. Třeba ani neví, nebo nechtějí vědět, že existuje něco jiného a lepšího.
A na závěr můj "subjektivní" komentář:
Firefox je sice žrout jako prase, ale díky rozšířením a dobrému ovládání ho primárně používám. IE mám jako doplněk, když vytvářím web. Opera mi přijde dost těžkopádná :-) takže ji nepoužívám.
dr.merlin [
507] -- 29. 01. 2006 16:53:06
to BukKiller: vidím to podobně, právě proto bude mít Opera ještě šanci přesvědčit :-) jdu si ji nainstalovat
Timy [
508] -- 29. 01. 2006 17:03:19
dr.merlin:
"to, že daný software používá vysoké procento lidí ještě automaticky neznačí jeho kvalitu"
Však já se také nebavím o kvalitě. Už někde na začátku jsem uznal, že Opera může být kvalitnější prohlížeč. Ale kvalita není tak úplně rozhodující faktor. Příklad:
Představte si prohlížeč, který by naprosto dokonale podporoval všechny standardy a normy a doporučení. Byl by to prohlížeč s nejkvalitnějším vykreslovacím jádrem. Co myslíte, jak dlouho byste u něj vydržel? Za pět minut byste raději používal i IE.
dr.merli [
510] -- 29. 01. 2006 18:37:06
[ICo myslíte, jak dlouho byste u něj vydržel?
Na to nedokážu odpovědět, protože kvalita softwaru má mnoho faktorů... nejde jen o nejlépe napsané jádro, program by měl mít i intuitivní a přehledné ovládání :-) proč jsou ochotni si lidé instalovat na počítač třeba distribuci (K)Ubuntu? Jde o subjektivní pocit, že daná věc má pro mne smysl.
Mazlo [
512] -- 29. 01. 2006 19:20:38
Timy[26]:
"Čtu-li si po sobě své komentáře, nepřijde mi, že bych stavěl na nějakých subjektivních pocitech."
Hned tvůj první komentář je velice subjektivní
A nobo tvoje věta o Opeře "Konečně se z toho stal prohlížeč :-)." [komentář 23]
BukKiller[27]: Vážím si toho, že chceš mít legální SW (btw: Máš legání i Widličky?
)
" Kdyby jsi používal FF a O měla právě těch 20% říkal by jsi: děkujeme Operářům, kteří konvertují lamy z Internet Exploreru na svou Operu."
Pokud by byl Firefox opravdu rychlejší, komfotnější, atd (viz komentář 20), tak bych ho používal. Jenže on nesplňuje to, co očekávám od prohlížeče.
Timy[26]:
"Firefox si dobrovolně zvolilo 20% lidí. Operu si dobrovolně zvolily tak 3% lidí, ve světě ještě méně, pokud vím. Tyto čísla mluví poměrně jasně."
Moh se tě zeptat, o čem ty čísla pojednávají. O používanosti? A není to takhles náhodou jedno? Kolik lidí používá Windows? A kolik lidí používá GNU/Linux? A který z těchto prohlížečů je stabilnější? Jsou to jenom čísla, statistika, která neurčuje kvalitu!
dr.merli[31]:
A proč myslíš, že lidé zkouší Ubuntu? Já myslím, že je to kvůli tomu, že měli dobrou reklamní kampaň (distribuce na CD zdarma) a je user-friendly
A Ubuntu rozohodně není nejlepší distribuce. I kdybys do toho rval tuny balíčků ... 
Timy [
501] -- 29. 01. 2006 19:26:46
Mazlo [
513] -- 29. 01. 2006 19:37:21
Jinak musím říci, že jsem velice znechucen.
koukněte prosím zde: http://blog.nikolacech.net/2006/01/29/shrnuti-13/ (skoro dole)
BFU: Firefox je nejlepší - jasně ukazuje, že Firefox považují za nejlepší prohlížeč jenom neznalí nebo duševně nemocní uživatelé, profesionál ví své
To jsem nikdy neřekl ... 
Timy [
515] -- 29. 01. 2006 20:36:02
Mazlo:
[i]A nobo tvoje věta o Opeře "Konečně se z toho stal prohlížeč :-)."[/i]
Jednak to byl spíš joke, ale na druhou stranu to je pravda - do té doby to byl takový foťák, co mi vyfotil stránku a pak už jsem si jenom prohlížel fotky ;-).
[i]"Moh se tě zeptat, o čem ty čísla pojednávají. O používanosti? A není to takhles náhodou jedno?"[/i]
Není, myslíš, že by 20% lidí dobrovolně používalo špatný prohlížeč, kdyby věděli, že Opera je lepší? Nebo snad nikdo z těch 20% Operu nikdy nevyzkoušel? Ne, tomu sám nevěříš.
[i]"Jsou to jenom čísla, statistika, která neurčuje kvalitu!"[/i]
Já se tady nebavím o kvalitě. To už jsme snad dávno vyřešili, ne? Říkám to už aspoň potřetí a naposled.
Mazlo [
516] -- 29. 01. 2006 20:55:23
Timy[34]:
"Není, myslíš, že by 20% lidí dobrovolně používalo špatný prohlížeč, kdyby věděli, že Opera je lepší? Nebo snad nikdo z těch 20% Operu nikdy nevyzkoušel? Ne, tomu sám nevěříš."
Většina lidí také používá Windows a přitom ví, že jsou "děravé". A taky většinou alternativu nikdy nezkuseli (neviděli) 
Timy [
517] -- 29. 01. 2006 21:18:48
Mazlo:
Změnit prohlížeč je o trochu jednodušší než změnit operační systém.
Mazlo [
518] -- 29. 01. 2006 21:47:11
Timy[36]: Ano je, to nepopírám. Ale čas, který vrazíš do alternativy se ti vrátí v podobě většího klidu a bezpečí. Nemluvě o tom, že již nemusí formátovat disk kvůli "zavirovanému" počítači
Timy [
519] -- 29. 01. 2006 22:32:35
Mazlo:
To už jsme ale úplně OT :-).
Faktem zůstává, že Firefox je celkově vzato lepší prohlížeč, sic možná není tak kvalitní jako Opera. Dokázal k sobě přitáhnout jak odborníky, tak BFU, na což je Opera v této chvíli krátká. To je nezvratný fakt, který nemůže vyvrátit ani Hulán.
Mazlo [
520] -- 30. 01. 2006 06:01:55
Timy[38]: Já vím, že je to OT. Uff, ještě že jsme nezačali probírat politiku
Abych se přiznal, tak se ti povedlo mě dokonale zmátnout :-). I když něco na tom bude
Opera je kvalitní, na to bysme se shodli
A je asi taky krátká na FF v tom, že BFU moc nepřitáhne (odborníky asi jo, ale BFU rozhodně ne :-)).
Teďka ještě jenom ten pojem "lepší" prohlížeč
Nevím, je to dosti subjektivní. Každému vyhovuje něco něco jiného.
Rozhodně mi nevadí, že Opera nedokázala vtáhnout BFU. Ostatně zrovna u českých BFU vidím problém ten, že instalačka typu "next" -> "next" není česky, ale anglicky :o)
btw: 3x tady padlo slovo Hulán a to se mi nelíbí
BukKiller [
521] -- 30. 01. 2006 18:11:48
Widličky mám legální. :-(
Pokud by byl Firefox opravdu rychlejší, komfotnější, atd (viz komentář 20), tak bych ho používal. Jenže on nesplňuje to, co očekávám od prohlížeče.
Máš úplnou pravdu, nebýt tak líný a kdyby se mi chrělo si vše přenastavit do Opery tak ji taky používám, teď ji mám spíš na testování stránek. Ale v8.51 se mi i zalíbila. Jen ta lenost :-(
Stalker [
529] -- 05. 02. 2006 11:19:54
No já asi nejsem normální, protože Operu jsem nijak nastavovat nemusel a jsem plně spokojen. Firefox nic neumí, akorát je rychlejší než IE. Stahování desítek pluginů je řekl bych pomaleší než nastavení opery.
Mazlo [
530] -- 05. 02. 2006 11:56:49
Stalker: Něco mi říká, že máme stejný názor 
BukKiller [
536] -- 06. 02. 2006 16:38:40
A dalsi spokojeny uzivatel opery je na svete, ona je fakt lepsi..
Littlemaple [
559] -- 17. 02. 2006 19:08:45
Necetl jsem zdejsi diskusi, tolik casu nemam
. Pouzivam Firefox. Proc? Protoze mi vyhovuje. Proc nepouzivam IE nebo Operu? Protoze mi nevyhovuji. Myslim si, ze presvedcovani nekoho o tom, ze mu neco urcite bude vyhovovat, je hovadina
.
nightentity [
1481] -- 11. 07. 2007 10:21:23
presne. Ja mam rad na neco FF na neco operu. Pouzivam oba. IE jen na testovani webu.